Mariage tunisienne non musulman sur Facebook

J'ai remarqué que plusieurs tunisiennes sont confrontées à cette situation et se posent beaucoup de questions.

Un aperçu de ces questions dans les commentaires de ces sujets :

Mariage tunisienne non musulman : pour ou contre ?

Mariage musulmane non musulman : est ce réellement interdit par le coran ?

Mariage tunisienne non musulman

J'ai donc créé un groupe facebook pour qu'on puisse en discuter librement.

Le groupe est privé, il faut demander une invitation à l'administrateur pour y accéder et voir les sujets de discussions.

Ne seront admis dans ce groupe que des personnes qui souhaitent avoir des réponses à leurs questions pratiques (papiers à fournir en cas de conversion ou non, reconnaissance de mariage, éducation des enfants...) et non des personnes qui veulent donner leur avis sur la légitimité ou non de ces mariages.

Pour en discuter sur Facebook (cliquez ici)
Pour m'envoyer un email (leblogdenadouille@yahoo.fr)

يزينا مل العروسات بالزازا

استراس، مصروف، ديون، 300 سهرية بالمشطة و الفرقة و الحجامة و الصالة وممبعد كل منو يشد دار بوه تقول ما صار شي٠
ومبعد يقولو شبيه الشباب التونسي يعرس امخر؟ شكونو الراجل الي دوبما تخرج و ينجم يصرف 20 مليون كاش ؟
تي ماهو سهلوها تسهال، بلديه ، سهريه وتعدا.
الفايده في الهناء موش فالمظاهر

Question pour les tunisiens vivant à l'étranger

Vous rentrez combien de fois par an en Tunisie ? vous aimeriez rentrer plus ou moins ?

Mariage tunisienne non musulman pour ou contre ?

J'ai mis un petit sondage pour savoir si les tunisiens sont pour ou contre la légalisation du mariage entre tunisienne et non musulman (en haut à droite du blog).
Le sujet est assez complexe, d'un point de vue humain c'est une interdiction qui n'a pas lieu d'être et d'un point de vue religieux le débat reste ouvert.

Pour en discuter sur Facebook (cliquez ici)
Pour m'envoyer un email (leblogdenadouille@yahoo.fr)

Geert Wilders ! je vous dédie cette blague

Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, le député néerlandais d'extrême droite Geert Wilders a réalisé un film anti-islam. Son message est simple : l'islam est une religion arriérée et anti-démocratique, les musulmans s'ils ne s'intègrent pas ils rentrent chez eux et il faut stopper l'immigration.

Même si je ne suis pas croyante, je trouve qu'il est très con, car quelque soit la religion, on peut s'en inspirer pour faire le meilleur comme le pire.

Pour montrer à Geert Wilders qu'il a tord et pour lui prouver que le coran n'est pas plus arriéré que la bible, je lui dédie cette (vieille) blague :

Récemment (enfin...j'ai reçu la blague en 2004...) une célèbre
animatrice radio US fit remarquer que l'homosexualité est
une perversion.
"C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18,
verset 22 :
"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : 

Ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c'est tout",

affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte

qui disait :

Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu.
J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en
faire profiter tout le monde.

Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel

que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7.

A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que

je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition
qu'ils soient achetés dans des nations voisines.
Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas
aux Canadiens.

Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? pourquoi est-ce que
je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi.

L'Exode, Chapitre 35, verset 2,

dit clairement qu'il doit être condamné à mort.

Suis-je obligé de le tuer moi-même ?

Pourriez-vous me soulager de cette

question gênante d'une quelconque manière ?

- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18,

dit qu'on ne peut

pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des
problèmes de vue.

J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle
doit-elle être de 100% ?
Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que
dit le Lévitique,chapitre 19, verset 19, en plantant
deux types de culture différents dans le même champ,
de même que sa femme qui porte des vêtements faits de
différents tissus, coton et polyester.
De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer.

Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure
embarrassante de réunir tous les habitants du village
pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit
le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ?
On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours
d'une simple réunion familiale privée,
comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents
proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré,
chapitre 20, verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide.

C'est quoi la liberté d'expression ?

Que quelqu'un m'explique ce que c'est que la liberté d'expression comme si j'étais un enfant de 6 ans.

- Les caricatures contre l'islam c'est de la liberté d'expression
- Le film néerlandais anti islam c'est de la liberté d'expression

Jusque là ça va j'arrive à peu près à suivre, ça fait chier les musulmans mais c'est pas grave car la liberté d'expression est une valeur plus importante.

Là ou j'ai du mal à suivre c'est quand je lis :

- Qu'un un sous préfet est limogé après avoir écrit un texte anti israélien

- Sans compter l'affaire Dieudonné...

Donc si quelqu'un peut m'expliquer ce serait bien aimable de sa part car je ne comprend rien !

Où sont les femmes voilées ?

Partout sur le net, sur les forums, les blogs, sur Facebook fleurissent des discussions sur le voile. Des discussions très enflammées qui opposent les fervents défenseurs du voiles (souvent des hommes) à ceux qui le désapprouvent mais nulle part je n'ai vu une seule femme voilée donner son point de vue.
Donc je dit : où sont les femmes voilées ? Pourquoi est ce que les premières concernées ne donnent pas leurs avis, leurs motivations, leurs réticences....

Excellent DVD pour comprendre le conflit israélo-palestinien

J'ai acheté le magazine "le point" de cette semaine parce qu'ils proposaient le DVD : "Israël et les Arabes 1948-2005".
C'est un très bon documentaire où il n'y a pas de parti pris. Il consiste en 6 heures de témoignages d'hommes politiques et militaires, arabes et israéliens qui ont eu des rôles déterminants dans ce conflit. Pour chaque évènement clé on a les deux points de vue ce qui permet de se faire sa propre opinion.

Les cerfs-volants de Kaboul

J'ai vu ce film il y a quelques jours et j'ai vraiment adoré. Au début je n'avais pas vraiment envie de le voir, je me suis dit ce sera la même chanson que d'habitude, un film centré sur le régime des talibans et ça ne me donnait pas du tout envie de le voir. Puis, des amis m'ont dit qu'il était super, j'ai lu les critiques, elles étaient encourageantes donc je suis allée le voir et franchement je ne regrette pas du tout, c'est l'un des plus beau films que j'ai vu.

C'est avant tout une belle histoire d'amitié tragique qui aurait pu se passer n'importe où dans le monde. Les personnages sont attachants et émouvants. J'ai beaucoup aimé le personnage du père, je trouve qu'il est plein de bon sens.

J'ai découvert grâce à ce film à quoi ressemblait Afghanistan avant l'occupation russe et avant le régime des talibans. Comment il s'est transformé en moins de 30 ans d'un endroit où il faisait bon vivre en un enfer terne et poussiéreux.

Il parle forcément des talibans mais sans matraquage, il donne un aperçu concis et pertinent de l'abbération et de l'hypocrisie de ce régime.

Je vous conseille d'aller le voir, par contre évitez de voir la bande annonce car elle montre plusieurs scènes clefs et ça gâche l'effet de surprise.

L'héritage

Dans la chari3a, la part d'héritage d'un homme est deux fois plus importante que celle d'une femme. A première vue on peut penser que l'islam dévalorise la femme en lui donnant moins de droits, mais si on se place dans le contexte historique de l'apparition de l'islam on peut considérer cette affaire autrement.
Avant l'arrivée de l'islam, les filles n'héritaient pas, c'était les fils qui prenaient tout l'argent. J'imagine que c'était pour que les biens restent dans la même famille. La femme quand elle se marie, porte le nom de son époux et donc si elle hérite, une partie des biens appartiendra à son mari (et donc à la famille du mari).

Il y a 1400 ans, l'islam a donné des droits à la femme en lui permettant d'hériter alors qu'elle n'en avait pas le droit. J'imagine que c'était uniquement le tiers de la somme plutôt que la moitié pour faire les choses progressivement et ne pas brusquer les esprits.

Je pense que ce serait intéressant que les savants s'imprègnent de l'essence même de l'islam, de ce qu'il a apporté comme améliorations quand il est apparu et qu'ils s'en inspirent pour l'adapter au monde actuel plutôt que d'appliquer à la règle l'islam du 7 ème siècle.

Excellentes vidéos d'Amnesty International

Le site d'Amnesty International France

Mariage musulmane non musulman est ce réellement interdit par le Coran ?

Suite à la discussion que j'ai eu avec mon ami Sof, il m'a apprit que le coran donne les mêmes droits aux hommes et femmes quand au mariage avec les non musulmans. Ce qui est important c'est qu'ils soient croyants.

D'après le verset 221 de sourat Al baqara :

وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ
خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَـئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ

2.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !

Pour moi c'est clair et net, il n'y a pas d'interdiction dans le coran d'un mariage entre une musulmane et un juif ou un chrétien.

Pour en discuter sur Facebook (cliquez ici)
Pour m'envoyer un email (leblogdenadouille@yahoo.fr)

Carla Bruni française ? pas tout de suite si on applique la loi Sarkozy

D'après le projet de loi sur l'immigration de Nicolas Sarkozy l'acquisition de la nationalité française par le mariage n'est possible qu'après 4 ans au lieu de 2 ans de vie commune. Le conjoint étranger doit en outre attester d'une résidence ininterrompue et régulière en France depuis trois années.
En réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça, la procédure peut durer 6 ans et il faut prouver que ce n'est pas un mariage blanc (des agents de la préfecture peuvent faire des enquêtes auprès des voisins pour savoir si le couple vit réellement ensemble).

Donc quand Claude Guéant, premier collaborateur du président affirme que Carla Bruni sera française car "quelqu'un qui épouse une personne française le devient automatiquement " c'est contraire à la loi proposée par Sarkozy et adopté par les députés.

En tout cas si elle n'a pas la nationalité avant 2012 elle aura une excuse pour ne pas aller voter :-D

Donc j'attends de voir, si Carla est naturalisé française automatiquement, j'écrirai au préfet de Créteil pour demander ma naturalisation après tout ça fait plus d'un an que je suis mariée à un français ;)

Mariage tunisienne-non musulman

Je vais aborder le sujet de différentes manières et donner mon avis personnel à la fin .

Comment ça se passe d'un point de vu administratif :

Il n'est pas possible de célébrer deux mariages civiles dans chacun des pays, il faut choisir un pays pour s'y marier puis on peut faire une transcription de mariage dans l'autre (ça n'empêche pas de faire des fêtes dans les deux pays).

Si on choisi de se marier en Tunisie, le mariage ne peut s'effectuer que si le mari se convertit à l'islam.
A l'étranger (enfin dans les pays où on respecte la déclaration universelle des droits de l'homme) il n'y a aucun souci on peut se marier quelque soit la religion mais il n'est possible de faire reconnaitre le mariage en Tunisie et de transcrire le contrat de mariage que si le mari se convertit à l'islam (liste complète des pièces à fournir)

Si le mari ne se convertit pas, le mariage n'est pas reconnu en Tunisie mais il est enregistré.
Explications : sur le passeport de la femme elle reste célibataire, quand elle retire un extrait de naissance elle y est célibataire. Mais comme la polygamie est interdite en Tunisie, ils enregistrent le mariage pour éviter que la femme se marie une deuxième fois. Donc si une tunisienne veut se marier on lui demande de fournir un extrait de naissance particulier qui s'appelle "extrait de naissance en vue de mariage" qui n'est délivré qu'en Tunisie (qu'on ne peut pas obtenir du consulat) et sur lequel il est mentionné si la femme est mariée ou non.

Pour les enfants, bizarrement le mariage n'est pas reconnu mais les enfants le sont et peuvent demander la nationalité tunisienne (l'année de leur 18 ans).

Que dit la religion :

Bien évidemment s'il y a autant de complications c'est que la religion musulmane interdit le mariage d'une musulmane avec un non musulman, vu que la religion se transmet à la femme et aux enfants par le père.
Mais la religion dit aussi qu'un homme musulman ne doit épouser qu'une femme qui croit à l'un des trois monothéisme (musulmane, chrétienne ou juive) et elle deviendra donc musulmane. Donc si on suit les textes coraniques, il n'a pas le droit d'épouser une athée ou une bouddhiste (mais ça c'est une autre histoire)

Edit du 25/02/2008 : le coran n'interdit pas ce type de mariage ce sont les hadiths qui l'interdisent voir ici(clic)

Que dit la convention internationale de New York 1962 que la Tunisie a ratifié le 24 janvier 1968 ?

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

Voir (ici) et (ici)

Et pourtant la Tunisie applique une circulaire ministérielle qui dit que le mariage entre une tunisienne et un non musulman ne peut être célébré par les autorités tunisiennes.

Qu'est ce qui se passe dans la plupart des cas ?

Il arrive que des tunisiennes tombent amoureuses et aient envie de fonder une famille avec des non musulmans. Dans la quasi totalité des cas, l'homme va se convertir à l'islam. Mais est ce qu'il le fait par conviction ? Très souvent ce n'est pas le cas, soit c'est la femme qui va faire pression sur lui parce qu'elle tient à épouser un musulman, soit c'est la famille de la femme qui va exiger sa conversion pour accepter le mariage, soit ils le font parce que ça simplifie largement le coté administratif.
Au final l'homme aura un papier signé par el moufti qui dit qu'il est devenu musulman parce qu'il a récité "achahadatayne" mais est ce qu'il est réellement devenu musulman ?

Est ce qu'un homme qui signe juste un papier pour faire plaisir à sa belle famille ou pour pas se faire chier avec l'administration tunisienne et qui ne change rien à ses croyances est considéré comme musulman ? Est ce que Dieu va le considérer comme musulman ?

Mon avis personnel ?

Pour moi la conversion doit être un choix et non une obligation car c'est la seule garantie que ce soit sincère et non juste une mise en scène.

Le fait que ce soit obligatoire ne garanti absolument pas que la tunisienne épouse un musulman car même si sur le papier il l'est, il reste non musulman dans sa tête et son comportement. Au final elle épousera quand même un non musulman.

La convention au contraire, permet toujours à ceux qui le souhaitent de se convertir s'ils sont sincères mais elle évite à ceux qui ne sont pas convaincu de faire de la comédie (qui ne trompe personne ni dieu ni les gens)

En gros, comme la procédure de la conversion est facile, que la pression sociale pour que le mari se convertisse est grande et que le mariage n'est reconnu en Tunisie que si le mari se convertit une bonne majorité des hommes signent le papier et se déclarent musulmans alors qu'ils ne le sont pas.

Comme les couples qui décident d'être sincères et de ne pas se convertir sont minoritaire l'état ne considère pas qu'il y a un problème et cette circulaire n'est jamais remise en question. On continue à vivre dans l'hypocrisie, de toutes façons ce qui compte c'est les apparences, peu importe si le mari continue à manger du porc et à boire de l'alcool et qu'il ne connaisse pas un seul mot du coran il est considéré comme musulman, leur mariage est donc reconnu en Tunisie et tout va bien dans le meilleur des mondes.

Un cas particulièrement abbérant: Quand je dis non musulman il peut s'agir de tunisien non musulman. Je connais le cas d'un couple de tunisiens, elle de parents musulmans, lui de parents juifs, ils ont grandit dans la même ville, ils ont la même culture, ils ont la même nationalité mais ils n'ont pas le droit de se marier en Tunisie. Ils ont du partir à l'étranger pour pouvoir se marier, vivre ensemble et fonder une famille.

Pourquoi est ce que la Tunisie a ratifié cette convention internationale qui autorise ce type de mariage et elle ne l'applique pas ?
Pourquoi est ce que de toutes les interdictions de l'islam la Tunisie n'a tenu compte que de cette affaire (et de celle de l'héritage) ? sachant qu'elle n'interdit pas la vente d'alcool, elle ne donne pas le droit aux homme d'être polygame.

Personnellement, je trouve qu'en appliquant ce que dit la convention, ça garantira le respect aussi bien pour les musulmans que pour les non musulmans alors que dans l'état actuel des choses ce n'est que de l'hypocrisie.

Pour en discuter sur Facebook (cliquez ici)
Pour m'envoyer un email (leblogdenadouille@yahoo.fr)

Into the wild

J'ai vu cette semaine "Into the wild", le film réalisé par Sean Penn, il est vraiment excellent ! Je ne vais pas dire ce qui m'a le plus plut dans le film parce que ça gâcherai le suspens de ceux qui ne l'ont pas encore vu.
En tout cas, très belle histoire, paysages magnifiques, beaucoup d'émotions et très bonne musique (pour les fans de Pearl Jam la BO est signée Ed Vedder !).
Je vous recommande vivement d'aller le voir.

La libido des femmes de 30 à 45 ans

Je viens de lire un article très intéressant sur le stress, le manque de libido et le début de dépression chez les femmes de 30 à 45 ans.

Les femmes de cette tranche d'age, actives, habitant une grande ville, ayant 2 enfants en bas age et une maison à tenir peuvent avoir une baisse de la libido. Cela peut être accentué suite à un déménagement, des problèmes financiers, un souci au travail...

Le docteur met en garde contre cette baisse de la libido car elle annone souvent un début de dépression nerveuse.

Il propose plusieurs solutions : mieux s'organiser pour réserver des moments en couple (par exemple partager les tâches ménagère avec le conjoint pour avoir plus de temps libre). Faire des massages aide à retrouver le désir et renouer avec le corps de l'autre. Partir en week end ou en vacances aide à se retrouver.

Si vous voulez lire l'article c'est sur ce lien.

Question aux tunisiens vivant à l'étranger depuis plusieurs années

Est ce que vous arrivez à garder le contact avec votre famille en Tunisie ? Moi j'ai l'impression de m'éloigner petit à petit de ma famille, j'ai l'impression qu'on n'a plus grand chose à se dire. Quand on s'appelle on se raconte des banalités, j'ai l'impression qu'on vit dans deux mondes différents qui ne cessent de s'éloigner, ça me rend vraiment triste.

Carla Bruni chante Brassens

J'aime beaucoup cette reprise de George Brassens par la future première dame de France, les paroles sont très coquines ;-)




Une manie de vieux garçon
Moi j'ai pris l'habitude
D'agrémenter ma sollitude
Aux accents de cette chanson

{Refrain:}
Quand je pense à Fernande
Je bande, je bande
Quand j' pense à Felicie
Je bande aussi
quand j' pense à Léonor
Mon dieu je bande encore
Mais quand j' pense à Lulu
Là je ne bande plus
La bandaison papa
Ça n' se commande pas.

C'est cette mâle ritournelle
Cette antienne virile
Qui retentit dans la guérite
De la vaillante sentinelle.

Afin de tromper son cafard
De voir la vie moins terne
Tout en veillant sur sa lanterne
Chante ainsi le gardien de phare

Après la prière du soir
Comme il est un peu triste
Chante ainsi le séminariste
A genoux sur son reposoire.

A l'Etoile où j'était venu
Pour ranimer la flamme
J'entendis émus jusqu'au larmes
La voix du soldat inconnu.

Et je vais mettre un point final
A ce chant salutaire
En suggérant au solitaire
D'en faire un hymme national

La femme chocolat

J'adore cette chanson, j'adore ses paroles et j'adore le clip



Taille-moi les hanches à la hache
J'ai trop mangé de chocolat
Croque moi la peau, s'il-te-plaît
Croque moi les os, s'il le faut

C'est le temps des grandes métamorphoses

Au bout de mes tout petits seins
S'insinuent, pointues et dodues
Deux noisettes, crac! Tu les manges

C'est le temps des grandes métamorphoses

Au bout de mes lèvres entrouvertes
pousse un framboisier rouge argenté
Pourrais-tu m'embrasser pour me le couper...

Pétris-moi les hanches de baisers
Je deviens la femme chocolat
Laisse fondre mes hanches Nutella
Le sang qui coule en moi c'est du chocolat chaud...

Un jour je vais m'envoler
A travers le ciel à force de gonfler...
Et je baillerai des éclairs
Une comète plantée entre les dents
Mais sur terre, en attendant
Je me transformerai en la femme chocolat...

Taille-moi les hanches à la hache
J'ai trop mangé de chocolat...

Qu'est ce qui vous a motivé pour être croyant ou pas ?

On a abordé ce sujet sur le forum alternatif, si vous voulez parler de votre propre expérience vous pouvez le faire sur ce lien ( ici)