J'ai mis un petit sondage pour savoir si les tunisiens sont pour ou contre la légalisation du mariage entre tunisienne et non musulman (en haut à droite du blog).
Le sujet est assez complexe, d'un point de vue humain c'est une interdiction qui n'a pas lieu d'être et d'un point de vue religieux le débat reste ouvert.
vendredi 9 mai 2008
Mariage tunisienne non musulman pour ou contre ?
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24 commentaires:
d'un point de vue religieux c clair,ce n'est pas permis dans l'islam,donc je pense:
si elle ne tiens pas à sa religion et à ses principes elle peut se marier avec le non musulman.
Autre chose,l'islam n'est pas comme les autres religions ou il y'a des versions on ajoute ou on modifie à nos guise ses principes,il y'a une version unique,l'islam est pour tous les temps,à prendre ou à laisser ;)
chacun est libre !
@Anonyme:
je te cite "d'un point de vue religieux c clair,ce n'est pas permis dans l'islam". peux tu nous éclairer? quels sont les versets du coran qui interdisent une telle union?
Non ce n'est pas clair justement, en effet d'aprés ce qu'on m'a expliqué notre religion interdit à une musulmane de se marier à un non croyant.
Partant du principe qu'un catholique (par exemple) est un croyant alors la question ne se pose plus.....
Maintes filles ont tentées l'expérience et sont de loin plus heureuses que des mariées à des musulmans.
@bugsbunny
une petite recherche google donne:
D'après le coran, le mari doit être un musulman. La femme ne peut pas être mariée à un chrétien ou à un juif (Coran, Sourate 2 Verset 221).
Pour le coran:
http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/sourate_002.htm
En francais pour les non arabophones ;)
te connaissant depuis des années sur la blogo,je sais ta mauvaise foi bugsbunny ;) mais je te répond comme même
Autre remarque: le genre de truc que font certains dans ce cas cad le mec se convertit pour se marier est comment dire montre le top de l'hypocrisie,car on ne se convertit pas pour l'amour d'une personne mais par conviction,comme quoi on va régularisez une situation alors que dieu voit tous et sais les intentions des deux,vaux mieux se marier civile que jouer un jeu d'hypocrisie devant la societe,il faut assumer ;)
Je croyais que le sujet avait déjà été abordé sur ce blog et la réponse est dans la sourate al nour .
La femme ou l'homme qui épouse un non musulman ou non musulmane c'est parce que Dieu la/le met dans cette situation et si ce n'est pas avec un associateur, alors elle épousera un musulman de naissance devenu kafer par la suite ou étant tout simplement zani . La femme qui est kafra ou zanya épouse son équivalent, c'est à dire associateur ye3bed fi sidna 3issa as ou bien muslim mais zani .
C'est le mektoub, on ne choisit pas, c'est Dieu qui réunit les conditions de rencontre de tel personne avec une autre .
La musulmane ou musulman qui n'est pas zeni ou zenya, n'est pas concernée par cette question .
Wallahi je suis de bonne foi, et d’ailleurs je l’ai toujours été, je suis peut être un peu espiègle et taquin mais sans plus.
Essaye de te libérer de tes préjugés.
J’ai cherché la Sourate 2 Verset 221, Elle a été le sujet d’une plus large discussion sur le post http://leblogdenadouille.blogspot.com/2008/02/mariage-musulmane-non-musulman-est-ce.html, Que nadouille a mis en référence. Je vois qu’il est inutile d’en discuter encore une foi.
Moi je crois que juifs chrétiens ou musulmans nous adorons le même DIEU avec les mêmes règles à quelques détails prés. Je pense aussi que chaque religion se veut globale. Et nous retrouvons en gros les mêmes règles dans les trois religions. Dans chaque camp on veut s’assurer la descendance. Comme l’éducation des « jeunes recrues » passe la femme, la mère, elle est contrainte par des règles plus strictes que l’homme pour des fins expansionnistes. Tien, pour te donner un exemple, tu serais né dans une famille chrétienne ou juive ou encore mieux sioniste tu aurais été formaté pour devenir sioniste. Et tu aurais revendiqué la Palestine comme patrie …
Ceci dit je doute, et j’ai le droit de douter, que cette règle soit divine.
Maintenant sur le plan législatif, moi j’ai voté contre car je pense que cette loi est absurde. Pour la loi tunisienne, nous sommes considérés musulmans par héritage. Simplement parce que nous sommes nés dans une famille musulmane. Je connais un nombre immense de mariages tunisiens qui n’ont rein de musulmans.
Alors je suis pour qu’on arrête l’hypocrisie.
J'ai mis le lien vers mon autre sujet ou on parle de verset 221 sourat 2 :
il y a tout un débat dans la discussion.
1/ Dans ce verset ce qui est interdit c'est d'épouser les associateur (al mouchrikin) ceux qui ne croient pas en un dieu unique.
2/ C'est exactement la même interdiction pour les hommes que pour les femmes. Donc si on interprète les associateurs comme les non musulmans, les hommes aussi n'ont pas le droit d'épouser des chrétienne ou des juives.
Bonne lecture
وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ
خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَـئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
2.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
a nouveau on tourne en rond :) mais c pas grave ça m'interesse toujours ...
concernant le coran:
juste une question : puisque lorsqu'on se présente a la mairie ou chez un adoul en tunisie pour se renseigner sur les démarches d'un mariage d'une tunisienne avec un français on demande l'attestation de conversion a l'islam ... simple question : est ce que le législateur a fait LUI AUSSI une interpretation personnelle du coran ? est ce que TOUS le ministere des affaires etrangeres, imam etc sont tous dans le faux ?
(meme au consulat de tunisie en france c'est la meme démarche qui est expliquée pour un mariage de ce type/ Par ailleurs ce n'est pas une particularité tunisienne que d'appliquer cela)
concernant le choix des uns et des autres :
CHACUN EST LIBRE de croire ou de ne pas croire en Dieu
CHACUN EST LIBRE de croire en dieu et d'accepter que son conjoint soit non musulman
concernant la position de la Tunisie :
comme dirait notre cher Sarko la tunisie on l'aime ou on l'a quitte ...
en fait ce qui semble posé problème (au dela de la remise en question de l'explication du coran sur ce sujet) c'est qu'en tunisie on ne puisse pas se marier comme on veut (c'est à dire sans passer par une conversion).
on ne peut pas vouloir le beurre (vouloir se marier avec un non musulman) et l'argent du beurre (vouloir le faire dans un pays qui respecte l'islam sur cette question)
je me permet de dire que meme si les mariages mixtes de tunisieNNES avec des etrangers augmentent il n'y en a pas tant que ça et que pour que les choses changent il faut déjà qu'il y ait une pression importante a ce sujet :
1. En tunisie je ne crois pas que les moyens de pression d'une poignée change quelque chose ... jirai jusqu'a dire que meme s'il n'y en avait plus d'une poignée ça ne changerait rien
2. La question 'mariage tunisienne non musulman pour ou contre' est en fait incomplete car ce qui est ici débattu c'est quand meme ce type de mariage EN TUNISIE. la question serait plutot de savoir si la tunisie est laique (dans ce cas ça ne devrait pas s'appliquer) ou 'islamique' (et la il faudrait l'appliquer ... mais ds ce cas pourquoi appliquer cette regle et pas d'autres telles que couper la main aux voleurs, le port du voile etc)
Personnellement ma position meme sur l'autre post est la suivante :
- CHACUN EST LIBRE de se marier avec qui il veut (rabi ihani et il y a du bon et du mauvais chez les musulmans et chez les non musulman)
- CHACUN EST LIBRE de croire ou de ne pas croire en Dieu, de croire totalement ou partiellement a certaines regles de l'islam etc
- EN TUNISIE ce n'est pas permis (je ne reviens pas sur le pourquoi) donc il faut pas tourner en rond a vouloir contourner cela en revenant sur le coran .. c un choix du législateur que de l'appliquer (la tunisie devrait elle etre laique est une autre question)
Personnellement je n'ai AUCUN souci a ce que demain ce type de mariage soit permis tout simplement parce que l'important dans la vie ce n'est pas ce qui est ecrit sur un papier mais c'est entre chacun et sa conscience, chacun et son dieu ..
1/ Pour moi même d'un point de vue religieux ça se discute, il n'y a aucune interdiction formelle dans le coran pour qu'une femme n'épouse pas un non musulman, la seule interdiction explicite c'est qu'elle épouse un associateur.
Donc c'est de "l'interprétation" et je ne vois pas pourquoi l'interprétation ne peut pas évoluer.
2/ Après d'un point de vue légal, la Tunisie interdit la polygamie alors que c'est explicitement autorisé par le coran et elle interdit ce type de mariage.
Pire encore, dans le coran, les hommes n'ont pas le droit d'épouser des associatrices (des boudhistes par exemple) et il n'y a aucune loi qui interdit à un homme tunisien d'épouser une boudiste.
3/ personnellement je ne suis pas croyante et pourtant on applique les lois comme si je l'étais, en gros tunisienne équivaut musulmane ce qui n'est pas forcément le cas.
@bugsbunny désolé ;)
@nadouille:
d'un point de religieux ça se discute pas ;) ce n'est pas question d'interprétation mais accepter ou non. Dans ce cas ,tu n'as aucune relation avec l'islam étant non musulmane d'aprés ce que je comprend,donc je pense que dans ton cas par exemple vaut mieux se marier d'une façon civile ou à l'étranger.
Que la mére nature&science thanni.
je ne suis pas d'accord anonyme, pourquoi est ce que les interprétations ne peuvent pas être remise en question ???????
à quoi ça sert l'ejtihad ?
Là en l'occurrence ce n'est pas "explicite" dans le coran et les hommes qui ont fait l'interprétation il y a des siècles peuvent être remis en question !!!!! ce que ces hommes ont décrété n'est pas parole divine !
Vu qu'on m'impose les lois islamique même en n'étant pas croyante je me donne le droit d'en discuter, le jour ou on ne m'imposera plus ces lois religieuse qui portent attenite à ma liberté personnelle et qu'on respectera mes croyances j'arrêterai de m'en occuper.
Nadouille 2 questions :
1. Si tu n'es pas croyante en quoi cela te permet il de remettre en question l'interpration du coran; Partant du principe ou si tu n'es pas croyante c'est que justement à la base tu n'y crois pas donc la discussion tournera toujours un peu en rond
2. au dela de l'interprétation tu es si j'ai bien compris deja mariée alors que cherches tu exactement? :)
Bien sur je suis mariée, je vis en France, je jouis de tous mes droits en France, ma famille aime mon mari et l'a complètement adopté Mais mon état civil en tunisie est célibataire. Pourquoi ? parce que cette loi s'inspire de la religion ? est ce que toutes les lois tunisiennes s'inspirent de la religion ? non voir même certaines s'y opposent (interdiction de voile et de la polygamie). Est ce qu'il y a un verset du coran explicite qui interdit ce type de mariage ? non ce ne sont que des interprétations ?
C'est pour ces raisons que je m'y intéresse, parce que cette loi qui réduit ma liberté et qui me prive de mes droits se base sur interprétation largement discutable du coran.
En attendant que les lois tunisiennes deviennent laiques et s'appliquent de manière équitable quelque soit la religion des gens, ce qu'on peut faire c'est essayer de revoir l'interprétation de ce verset qui donne exactement les même droits et devoirs aux hommes et aux femmes en matière de mariage.
tu sais Nadouille ce qui m'a toujours posé problème au sujet de cette discussion c'est que je ne te vois pas du tout 'souple' a reconnaitre au moins que tu te trompes peut etre sur certains points. je ne vois pas en quoi le debat a évoluer depuis le début. d'ailleurs tu le relance a chaque fois et ça m'interesse vraiment comme débat mais la ya pas vraiment d'avancement non?
si je peux me permettre :
1. la loi tunisienne ne te considère pas comme 'mariée' mais c'est ton/votre choix de vous etre mariés en france et de ne pas avoir voulu passer par la conversion (meme bidon puisque la loi tunisienne est contournable)
2. tu ne bénéficieras peut etre pas des memes regles qu'en tunisie genre pour l'héritage mais tu profiteras de la regle selon la loi française donc d'une certaine maniere tu en profiteras 'plus' (pas de probleme de 'part', de difference homme femme etc)
tout cela pour dire que ce qui a du mal a passer ds ma reflexion sur le sujet c'est quon peut pas TOUT avoir : ne pas etre croyante, vouloir se marier avec un non musulman, etre reconnue aussi bien en france qu'en tunisie etc etc
tu mélénges 2 choses : la religion et le choix tunisien d'etre un etat islamique.
la tunisie laique ? bon courage.
ceci dit en attendant tu n'y es pas en tunisie et donc c'est un peu 'facile' de vouloir y changer des choses. qu'est ce qu'être tunisien d'ailleurs? :)
concernant le fait qe la tunisie applique ce quelle veut de la religion evidemment ce n'est pas normal mais je ne vois pas le rapport avec le sujet ??
et si la tunisie nappliquait pas la regle pour les mariages musulmane et non musulman mais appliquait par exemple le port du hijab ça serait la meme bataille ?
oui peut etre parce que tu serais contre le hijab mais si c'etait autre chose qui te concerne moins ??
tout ça pour dire qe oui il y a des contradictions mais c'est assez compliqué pour melanger tout plein de notion
Je relance parce que je veux que les choses bougent ! J'ai fait un sondage et je voulais connaitre le pourcentage de tunisiens qui comme moi ont envie que les choses changent.
J'ai pas envie de me soumettre et de faire l'hypocrite, convertir mon mari alors que je crois pas aux religions.
De la même manière que beaucoup de lois tunisiennes qui étaient inspirées de la religions sont devenues laïque cette loi sur le mariage peut le devenir et ce n'est pas en croisant les bras en suivant le troupeau que ça risque de changer.
Pour le voile ça va peut être t'étonner mais je suis contre son interdiction car c'est porter atteinte aux croyances des gens, je ne suis pas anti-islam ou anti-religion mais je suis pour la liberté des croyances (que ce soit l'islam ou pas de religion du tout) et l'égalité des droits quelques soient les croyances.
Dans tous les pays développés les croyances sont respectées ça peut être un objectif à atteindre pour la Tunisie aussi.
La Tunisie entièrement laïque pourquoi pas, on est pas loin, il ne reste que deux lois à changer( le mariage et l'héritage).
suivre le troupeau ?
heu le mariage avec un non musulman c pas ce qui interese la majorité mais bon courage!
@nadouille:
el ijtihad existe,certains de mauvaises foi se permettent de faire un FAUX ijtihad POUR que la RELIGION suit ce qu'ils veulent.
Excuse moi je pense que le mot troupeau est abusée: je travaille dans une grande multinationale dans un domaine du top technologique ,je lis pas mal de bouquin et je suis hyper croyant,ah j'ai oublié puisque j'ai pas tes principes donc je suis du troupeau.
bon ça tourne en rond caméléon a raison.
merci de lancer ce sujet,que je consiédére pas un sujet,car tu veux imposer TES PRINCIPES à quelques chose non compatible ;)
CHACUN EST LIBRE madame,on ne t'impose rien ,n'impose rien et ne traite pas les gens en les insultants,car je pourrais utiliser des mots pas polis comme le mot troupeau ;)
à bon entendeur si t'as DES BONNES maniéres à la française !
Désolé les amis, Le mot « troupeau » n’est nullement une insulte. C’est un mot qui a un sens figuré bien claire.
À te lire anonyme tous ceux qui ne partagent pas ton point de vue sont de mauvaise foi. Désolé mais à mon avis, c’est toi qui est de mauvaise foi.
Si je te qualifie d’ESCLAVE de dieu « abdallah », serait-ce aussi une insulte qui te rabaisserait de ton poste de bon employé d’une grande multinationale ?? Soyons raisonnables. et arrête ce byzantinisme (là aussi ce n'est pas une insulte :-p)
Je vois que Nadouille a bien argumenté sa position, mais vous n’arrivez pas à présenter d’arguments aussi convaincants.
Alors j’ai discuté de cette question avec un ami Algérien dont la fille algérienne a épousé un français non musulman. Le cas de Nadouille en version algérienne. Quand elle s’est marié évidement la loi algérienne n’a pas reconnu son mariage,
MAIS
Parait-il, récemment la loi algérienne a changé dans ce sens. Il m’a expliqué qu’il venait de vérifier que sur l’extrait de naissance de sa fille, elle était reconnue mariée et que son petit-fils allait obtenir la nationalité algérienne.
Est-ce vrai Nadouille ?
Anonyme et caméléon : Je vous remercie de votre contribution, je comprend de vos messages que vous êtes contre la légalisation de ce type de mariage. Je ne trouve aucun de vos arguments convainquant pour me faire changer d'avis et de votre coté j'imagine qu'aucun de mes arguments ne vous a convaincu. Il y a des situations comme ça donc ça tourne en rond.
Pour le moment les 2/3 de ceux qui ont voté partagent mon avis donc il y a des gens qui comme moi ont envie que ça change.
Même en Tunisie c'est en train de changer il y a cet article qui en parle :
La Tunisie va adhérer au protocole additionnel de la Convention de l'Onu ==
TUNIS - La Tunisie a lancé le processus d'adhésion au protocole additionnel à la Convention internationale sur l'élimination de toutes les formes de discrimination à l'égard des femmes, a-t-on appris samedi de source officielle à Tunis.
Cette adhésion a été l'objet d'un projet de loi du gouvernement présenté à un conseil dirigé par le président Zine El Abidine Ben Ali et coïncidant avec la célébration du 8 mars, journée mondiale des femmes.
"Le conseil a examiné un projet de loi portant ratification de l'adhésion de la Tunisie au protocole facultatif à la convention sur l'élimination de toutes les formes de discrimination à l'égard des femmes", a indiqué l'agence Tape.
"Cette adhésion démontre l'orientation claire de la Tunisie et ses efforts continus en vue de promouvoir davantage le statut de la femme, et de consolider et sauvegarder ses droits", a-t-on ajouté de même source.
La Tunisie est dotée depuis 1956 d'un Code du Statut Personnel (CSP), un arsenal juridique sans égal dans le monde arabo-musulman, qui abolissait déjà la polygamie et la répudiation. Ce code, aux objectifs proches de ceux fixés par la Convention, a été amendé plusieurs fois pour consolider les droits des femmes, notamment en matière de tutelle, de relation dans le couple et de garanties post-divorce.
La persistence de certaines formes de discrimination et l'égalité sans restriction des sexes, y compris en droit de succession, a été le cheval de bataille des milieux féministes et laïques ces deux dernières décennies.
La Tunisie a ratifié la Convention dès 1985, mais à l'instar des pays musulmans, elle avait émis des réserves sur des articles jugés en contradiction avec l'islam, religion d'Etat.
Le Protocole facultatif auquel ce pays va adhérer permet à des individus ou à des groupes de présenter une plainte sur des violations présumées de la Convention et autorise l'Onu à effectuer une enquête sur de telles violations.
L'Association tunisienne des Femmes démocrates (ATFD) s'est associée à la Fédération internationale des droits de l'Homme pour demander à la Tunisie de lever les réserves à la Convention et de ratifier le Protocole additionnel.
Sa présidence, Khajija Cherif, a qualifié la démarche gouvernementale de "positive, mais encore insuffisante". "Nous continuerons de militer pour la levée des réserves qui vident de leur sens la Convention", a-t-elle déclaré à l'AFP.
Parallèlement, l'Union nationale de la femme tunisienne fêtait le 8 mars sous le signe de la politique, sa présidente Azine Htira appelant le président Zine El Abidine Ben Ali à postuler à un nouveau mandat quinquennal en 2009.
la source :
http://www.romandie.com/infos/news2/080308155016.ottlgdy5.asp
Nadouille je pense que tu es d'une mauvaise foi alarmante (tu as tiré les memes conclusions sur ton autre post)... tu peux me relire et tu feras peut etre des conclusions plus juste sur mes propos ('Personnellement je n'ai AUCUN souci a ce que demain ce type de mariage soit permis')
pour ton sondage si je peux me permettre j'ai moi meme tenter de voter a plusieurs reprises et ça marche donc je me permet de remettre en question les résultats du sondage.
pour finir sur le sujet ce que j'aurais apprécié (avant de dire qu'on arrive pas a se convaincre les uns et les autres) c'est que tu répondes/donne ton avis sur tous les points que j'ai pu évoqué .. ce que tu fais c'est que tu ignores les questions auquelles tu ne veux pas répondre et tu répètes toujours la meme chose.
je ne suis pas la pour te faire changer d'avis mais pour voir les choses différemment avec un autre regard.
je suis comme anonyme j'ai la tete bien faite, fais des études, j'ai des amis de toute religion/sans religion ... je respecte tout le monde et je suis avant tout qq'un d'humain qui comprend tres bien certaines 'batailles'.
ceci dit tu as orienté ton 'débat' d'une maniere qui ne me semble pas la bonne et tu es fermée aux arguments des autres c'est ce que je déplore (en qq sorte tu veux qu'on te comprenne mais tu ne veux pas comprendre les autres).
merci pour la discussion et rabi hanik
PS: je sais ce que veux dire l'expression '... troupeau' et en mettant la phrase telle qu'elle a été dite dans son contexte (limite agressive) j'estime que c'est déplacé mais bon ... c'est un style d'ecriture un peu 'rentre dedans' que je commence a connaitre
bonne continuation
Suis pas Tunisienne mais je vote quand même (pour, bien sûr).
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